Уровень записи на разных пультах разный. Почему?

Вид для печати

15.01.2010, 09:31
Тимофей

Уровень записи на разных пультах разный. Почему?

Здравствуйте, помогите пожалуйста в следующей ситуации.
При записи голоса (микрофон Shure Beta 58A) посредством пульта Behringer FX 2442 через интерфейс USB микрофонный предусилитель на пульте можно выставить на значении не более «1», если не выключить вообще и уровень сигнала на мониторе звуковой волны в секвенсоре (Audition 3.0) будет достаточным, а при записи посредством пульта M-AUDIO NRV10 через интерфейс FireWire микрофонный предусилитель необходимо повернуть на 60-80% чтобы получить такой же уровень записи, как и на первом пульте.

Вопрос:
1. почему это происходит? Из-за разницы в интерфейсах?
2. Как это исправить?

Замечание: чувствительность микрофона увеличивать нельзя, поскольку он тогда будет хватать «лишние посторонние звуки», а помещение у нас не идеальное.
Дополнительно: студия не имеет практически никаких "наворотов" - конфигурация самая простая (микшер, два микрофона, компьютер на ОС Windows XP SP2)
15.01.2010, 14:19
Steph

Привет :)
Нет, usb/firewire здесь не причем, это точно.

Первым делом я бы сделал калибрацию пульта. То есть подключил на вход тоногенератор, настроенный на 1KHz -24dB и проверил соответствие на master out. Почти во всех профессиональных консолях, есть встроенный тоногенератор, но можно воспользоваться внешним.

Эти микшеры analog+digital, возможно есть опция в звуковом интерфейсе - выбор дигитального headroom. Может есть контрольная панель у микшера с компьютера и там есть дополнительные настройки...

Может это просто разные преампы, один настроен так, что уже сначала он даёт сильное увеличение, а второй, где то с середины. Замечу лишь, что отсутствие необходимости добавлять Gain на сигнал с микрофона у Behringer - это немного странно.

Может в каком то пульте есть своя особенность нормализации уровня сигнала, когда он разделяется на stereo bus, поэтому попробуй установить PAN полностью в left и запиши моно left master out.

В NRV10 переключатель сигнала line/mic - manual. Скорей, должен быть в нажатом положении. И судя по тому, что я вижу на пульте - если выбран сигнал Line, то его Trim level имеет значение от наибольшего к наименьшему - слева на право. Полностью влево: +20dB, а полностью в право начинает понижать сигнал до -40dB. Когда при выборе сигнала Mic, положение Gain level (тот же knob), меняется от наибольшего к наименьшему - справа на лево, но в этом случае 0dB - минимальное значение, а +60dB - максимальное.

Фото Behringer'a 2442fx, не особо качественное, поэтому я не могу разглядеть там значения, но уже заметил что все каналы не имеют переключателя Mic/Line, и на каждом канале указан Trim level, кроме двух стерео каналов: 9/10 и 11/12, где написано Mic Trim (вот это впервые встречаю, без переключателя, т.к. Trim - относиться к сигналу Line, а Gain к сигналу Mic). Вместо Paning имеется Balance, потому что канал stereo, так же как и в NRV10, на 5/6 и 7/8 каналах, но balanced XLR, находиться только на 5-ом (5/6).
Попробуй поэксперементировать с этими каналами, не забывай про Bal, кнопки line/mic и т.д.

Убедись что мониторинг/запись идет post fader, а не direct out, пропуская предусилитель (я не знаю технические параметры этих пультов). Если есть возможность переключать meter'ы, (как называется этот цифровой датчик перегрузки? из диодов?), что бы следить за уровнем входящего сигнала и выходящего.

Оба пульта имеют 10dB headroom... Не знаю если это аналог или дигитальный dbu.. преположений - много, нужно посмотреть его, послушать. Не исключение, что это техническая неполадка. Точный результат можно узнать путём калибрации.

Если запись проходит чисто, с хорошим показателем signal-to-noise (соотношение сигнал\шум), то всё нормально, иногда не хватает встроенных преампов и подключают несколько на один сигнал.
15.01.2010, 23:19
astra12

Калибровка - вещь хорошая. Но не всегда под рукой есть тонгенератор. Гораздо легче раздобыть компакт-диск с калиброванными записями, так называемые Reference CD. Например, "Sound Check" CD от Алана Парсона, "Our Own Way" CD от Берингера и т.д. На этих дисках есть треки SINE -6dB (фиксированные частоты с постоянным уровнем). Но этим трекам можно откалибровать входы и выходы Ваших звуковых трактов, будь то микшер, преамп или что-то ещё.
16.01.2010, 17:26
Тимофей

Цитата:

Сообщение от Steph

Привет :)
Нет, usb/firewire здесь не причем, это точно.

Первым делом я бы сделал калибрацию пульта. То есть подключил на вход тоногенератор, настроенный на 1KHz -24dB и проверил соответствие на master out. Почти во всех профессиональных консолях, есть встроенный тоногенератор, но можно воспользоваться внешним.

Внешнего у меня к сожаленью нет. А можно подробнее об этой процедуре? Как именно проверять?

Цитата:

Эти микшеры analog+digital, возможно есть опция в звуковом интерфейсе - выбор дигитального headroom. Может есть контрольная панель у микшера с компьютера и там есть дополнительные настройки...

Эта панелька состоит из трёх вкладок и сидит в трее, в основном показывает параметры, которые изменить нельзя. Например частоту и сэмплы, так же в режиме реального времени и уровень сигнала на входе/выходе.

Цитата:

Может это просто разные преампы, один настроен так, что уже сначала он даёт сильное увеличение, а второй, где то с середины. Замечу лишь, что отсутствие необходимости добавлять Gain на сигнал с микрофона у Behringer - это немного странно.

А он вообще себя странно ведёт. Может отработать два часа и потом занижать сигнал ни с того ни с сего, а может и нормально. Короче, если бы я при покупке Behringer'а знал, что уже давно придумали NRV - не взял бы никогда, но вот так получилось...

Цитата:

Может в каком то пульте есть своя особенность нормализации уровня сигнала, когда он разделяется на stereo bus, поэтому попробуй установить PAN полностью в left и запиши моно left master out.

Пробовали - всё равно.

Цитата:

В NRV10 переключатель сигнала line/mic - manual. Скорей, должен быть в нажатом положении.

В нажатом - если втыкать в него TRS, а у меня все мики на XLR.

Цитата:

Фото Behringer'a 2442fx, не особо качественное, поэтому я не могу разглядеть там значения, но уже заметил что все каналы не имеют переключателя Mic/Line, и на каждом канале указан Trim level, кроме двух стерео каналов: 9/10 и 11/12, где написано Mic Trim (вот это впервые встречаю, без переключателя, т.к. Trim - относиться к сигналу Line, а Gain к сигналу Mic). Вместо Paning имеется Balance, потому что канал stereo, так же как и в NRV10, на 5/6 и 7/8 каналах, но balanced XLR, находиться только на 5-ом (5/6).

Фотку более качественную пришлю в понедельник. Ок?

Цитата:

Попробуй поэксперементировать с этими каналами, не забывай про Bal, кнопки line/mic и т.д.

Пасиб, попробую.

Цитата:

Убедись что мониторинг/запись идет post fader, а не direct out, пропуская предусилитель (я не знаю технические параметры этих пультов).

В принципе, когда я кручу ручку Gain - видно, что сигнал увеличивается, но только когда ручка почти достигла предела.

Цитата:

Если есть возможность переключать meter'ы, (как называется этот цифровой датчик перегрузки? из диодов?), что бы следить за уровнем входящего сигнала и выходящего.

Он в двух вариантах: есть в трее на самом ПК, а есть MAINMIX 12-ти сегментный на диодах

Цитата:

Оба пульта имеют 10dB headroom... Не знаю если это аналог или дигитальный dbu.. преположений - много, нужно посмотреть его, послушать. Не исключение, что это техническая неполадка. Точный результат можно узнать путём калибрации.

Я думаю вот о чём: когда мы устанавливали Винду - а делали это мы несколько раз, но ни разу у меня система не увидела USB 2.0, всё время 1.1. Пришлось покупать дополнительный контроллер. В принципе, может же что-нибудь случиться ис FireWire-интерфейсом, что этот уровень сигнала он не воспринимает? Тоесть, проблема в матери самого ПК, а не в пульте. На днях попытаюсь поменять комп... не знаю... хотелось бы, чтобы дохлой оказалась мать, а не пульт.

Цитата:

Если запись проходит чисто, с хорошим показателем signal-to-noise (соотношение сигнал\шум), то всё нормально, иногда не хватает встроенных преампов и подключают несколько на один сигнал.

А как это сделать?
Купить ещё отдельный предъуселитель?
И ещё: какое соотношение сигнал/шум должно быть у пульта при покупке? Понятно, что чем больше - тем лучше, но всё-таки...
16.01.2010, 17:33
Тимофей

Цитата:

Сообщение от astra12

Калибровка - вещь хорошая. Но не всегда под рукой есть тонгенератор. Гораздо легче раздобыть компакт-диск с калиброванными записями, так называемые Reference CD. Например, "Sound Check" CD от Алана Парсона, "Our Own Way" CD от Берингера и т.д. На этих дисках есть треки SINE -6dB (фиксированные частоты с постоянным уровнем). Но этим трекам можно откалибровать входы и выходы Ваших звуковых трактов, будь то микшер, преамп или что-то ещё.

Вы знаете, я в звукозаписи новичок, конечно, я всё понял, что вы сказали, единственное, что хочу отметить: мне не знакома эта процедура. :(Если напишите о ней подробнее - буду благодарен.;)
16.01.2010, 17:36
Steph

Скоро отвечу на все вопросы подробней, а по поводу диска Sound Check, я сейчас поищу на торренте, либо залью на multiupload.
16.01.2010, 17:43
Steph

Alan Parsons & Stephen Court - Sound Check

Alan Parsons & Stephen Court - Sound Check

Жанр: Sound Check CD
Год выпуска диска: 1993
Производитель диска: USA
Аудио кодек: FLAC
Тип рипа: tracks
Продолжительность: 1 час 10 мин.
Доп. информация: Это диск предназначен специально для профессиональной оценки, теста и калибровки аудио аппаратуры. "Sound Check" был создан Alan Parsons и Stephen Court, как тестовый диск, поскольку на тот момент аналогичного продукта не существовало. Диск содержит 92 коротких дорожки и включает розовый шум, октавы, тест тоны, плюс музыка и звуковые эффекты.

Он была выпущен в 1993 году под лейблом Sound Check Productions.

Скачать с torrents.ru
16.01.2010, 20:11
Тимофей

Цитата:

Скоро отвечу на все вопросы подробней,

С нетерпением жду описания процудуры! (извините за настойчивость):)

Цитата:

Сообщение от Steph

Скачать с torrents.ru

Пасиба огромное!
16.01.2010, 21:33
Steph

Цитата:

С нетерпением жду описания процудуры! (извините за настойчивость) :)

Только настойчивость поможет добиться отличных результатов ;)

С Behringer должна поставляться инструкция, которую так же можно найти в интернете.

В которой написано как настроить все ручки и кнопки на необработанный, чистый сигнал для колибровки. То есть всё на 0.

Процедура очень проста. Подключаем на вход тон, это может быть output с тонгенератора, либо как написал astra12 - output с CD проигрывателя.
Параметры выходного сигнала должны быть постоянны, точны, и естественно известны нам. Подключаем output с проигрывателя к входу микшера и проводим его до master out без изменений.
Если на master out сигнал соответствует входному - значит всё отлично.

Можно и записать, но нужно учитывать что dBu (analog) и dBfs (digital) - различаются в измерении. Ты говоришь что в панели управления (в трее) можно увидить в реальном времени уровни входа и выхода. Интересно если они показывают dBu или dBfs.

Если хочешь, можем написать email в Behringer support, объяснить проблему и узнать как лучше всего проверить. А так же подробнее узнать о конструкции и параметрах этого пульта, может у них есть flow chart (диаграмма)
17.01.2010, 17:30
Тимофей

Цитата:

Сообщение от Steph

Только настойчивость поможет добиться отличных результатов ;)

Ага!

Цитата:

С Behringer должна поставляться инструкция, которую так же можно найти в интернете.

Есть и даже на русском.

Цитата:

В которой написано как настроить все ручки и кнопки на необработанный, чистый сигнал для колибровки. То есть всё на 0.

Вот это я что-то там не наблюдал. :(

Цитата:

Можно и записать, но нужно учитывать что dBu (analog) и dBfs (digital) - различаются в измерении. Ты говоришь что в панели управления (в трее) можно увидить в реальном времени уровни входа и выхода. Интересно если они показывают dBu или dBfs.

Да, можно, но там просто шкала - без подписанных значений - только это у NRV, Behringer'у такого и не снилось.

Цитата:

Если хочешь, можем написать email в Behringer support, объяснить проблему и узнать как лучше всего проверить.

Спасибо, я бы и сам это сделал, только вот немецкого не знаю, а суппорт у них на родном языке. :(

Тут ещё такой вопрос: а можно без дополнительной коммутации направив сигнал на процессор эффектов пульта отправить его после обработки в другой канал? (тоесть чтобы записать один канал исходным, а второй обработанный) Как это сделать у NRV я знаю - там всё просто, а вот у Behringer'а - это вопрос.

И теперь то, что действительно меня интересует: как у Behringer'а через USB UCA CONTROL записывать несколько каналов одновременно с выделением каждого канала отдельно в секвенсоре? По-моему никак. Я прав?
17.01.2010, 21:48
Steph

Цитата:

Спасибо, я бы и сам это сделал, только вот немецкого не знаю, а суппорт у них на родном языке.

Напишем на английском, это их проблема - разберуться, ведь продают продукцию они по всему миру.
На всякий случай добавим перевод с английского на немецкий, Google Translate в помощь :))

Цитата:

можно без дополнительной коммутации направив сигнал на процессор эффектов пульта отправить его после обработки в другой канал? (тоесть чтобы записать один канал исходным, а второй обработанный)

Тут либо я не понял, либо ты не верно миксуешь сигнал с эфектом. Обработанный сигнал возможно записать лишь в том случае, если оба сигнала dry (чистый) и wet (возврат с эффекта) были комутированны (?уместное слово?) на отдельный Bus Channel (SUBGROUPS). И это делают лишь в случаях технической проблемы записи, например - ограниченность каналов.
В таком случае исправить обработанный сигнал (заново сделать микс), в дальнейшем будет не возможно.

Канал возврата с эффекта (Effect Return), записывается всегда отдельно. Даже при работе с дигитальным аудио в ProTools, Cubase, создается FX Return Track.

Цитата:

как у Behringer'а через USB UCA CONTROL записывать несколько каналов одновременно с выделением каждого канала отдельно в секвенсоре?

Лишь уточни, в каком секвенсоре? Ответ на этот вопрос я не знаю, но поищу. Если не найдём - спросим support ;)
17.01.2010, 21:49
postor

эквалайзер отстроен везде одинаково?
18.01.2010, 14:42
Тимофей

Цитата:

Сообщение от postor

эквалайзер отстроен везде одинаково?

Да, к сожаленью, я не умею с ним работать - поэтому не использую и всё выставлено на "0".
18.01.2010, 14:46
Тимофей

Цитата:

Сообщение от Steph

Напишем на английском, это их проблема - разберуться, ведь продают продукцию они по всему миру.
На всякий случай добавим перевод с английского на немецкий, Google Translate в помощь :))

Ух ты! Здорово! Спасибо за такую помощь! Огромнейшее!

Цитата:

Тут либо я не понял, либо ты не верно миксуешь сигнал с эфектом. Обработанный сигнал возможно записать лишь в том случае, если оба сигнала dry (чистый) и wet (возврат с эффекта) были комутированны (?уместное слово?) на отдельный Bus Channel (SUBGROUPS). И это делают лишь в случаях технической проблемы записи, например - ограниченность каналов.
В таком случае исправить обработанный сигнал (заново сделать микс), в дальнейшем будет не возможно.

Ясно, в общем, благодаря USB - я отдыхаю. :icon_rolleyes:

Цитата:

Канал возврата с эффекта (Effect Return), записывается всегда отдельно. Даже при работе с дигитальным аудио в ProTools, Cubase, создается FX Return Track.

Вот на пульте есть такой выход, но видимо без дополнительной коммутации не получится.

Цитата:

Лишь уточни, в каком секвенсоре? Ответ на этот вопрос я не знаю, но поищу. Если не найдём - спросим support ;)

Adobe Audition 3.0. Пробовал Nuedo - мне не понравился.
18.01.2010, 16:32
Steph

У тебя есть Skype?
Добавь меня: ugexcrew
Созвонимся и напишем им то что нужно.

На счёт мультитрэка - в 2442 такой возможности нет. Но люди ухищряются из стерео делать two-track, после - overdub и получается пригодный для работы multitrack проэкт :)
25.01.2010, 16:12
Тимофей

Я вот думаю, может им нужен микрофонный предуселитель? Я бы его купил, если бы на индикаторе MAIN MIX уровеньне был нормальный, но вот доходит он до секвенсора каким-то потухшим.. Может, лучше написать в суппорт M-AUDIO?
25.01.2010, 16:40
Steph

Нет, предуселитель тут не нужен, я тоже интересовался этим вопросом, т.к. при записи на PreSonus, так же плохо слышал mic in, хоть и level был на максимум.

Цитата:

Может, лучше написать в суппорт M-AUDIO?

Для этого я тебя и жду в Skype. Подключайся, напишем вместе. Если нет желания устанавливать Skype, то напиши в ЛС, вопросы, которые мне нужно перевести и отправить.
25.01.2010, 16:51
Тимофей

Напишу обязательно - скрываться мне не от кого, только я сам номер не помню , а он у меня установлен на ноутике, который сейчас дома... так что до завтра, к сожаленью сказать его не смогу.