Требуется жёсткая критика

Здравствуйте!

Я недавно доделал свой трек. Включил, послушал с мыслями "Хм, ничего так", но всё равно не впечатлило. На следующий день вообще гору проблем увидал. Но не понимаю, как от них избавиться. Вот ссылка на трек: http://www.sendspace.com/file/l0bo4t

Больше всего интересует сведение, конечно. Например, та же бас-бочка звучит неодинаково на протяжении всего трека, где-то чувствуется низкочастотная энергия, где-то она давится ритм-гитарой. С рабочим барабаном та же история. О томах вообще не говорю. Слышал множество профессиональных работ, где невероятно мощные томы в области низких частот, при этом ритм-гитара преспокойно продолжает играть.

Думаю, проблемы у меня и с умением пользоваться эквалайзером и в выборе звуков инструментов, да со всем... Очень нужна помощь, товарищи. Критика, критика, критика и советы. Я понимаю, что ориентироваться надо на уши, а не на какие-то конкретные цифры, например. Поэтому, хотя бы скажите, куда копать.

Спасибо.

Бочку совсем не слышно. Как вы обрабатываете ударную секцию? Отдельно каждый барабан или всё вместе?
На бочке нужен достаточно серьёзный подъём на частоте около 50-70 Гц с параметром Q ~ 1 и более. Для щелчка поднимайте 5-6 кГц с широким Q.
Для придания полноты тома поднимаются на 300-400 Гц, но здесь очень проблемный диапазон, т.к. можно случайно поднять их гул.
Рабочий барабан так же поднимают в районе 300-400 Гц для придания силы и полноты, около 5-6 кГц для чётко прослушиваемых верхних.
Так же можно попробовать сделать небольшой сайдчейн от бочки на ритм-гитару.

Вся ударная секция должна обрабатываться общим компрессором.

Спасибо за совет. Однако если поднять бочку на 50-70 Гц, то там же надо ослаблять бас, что вероятно приведёт к слабому басу (извиняюсь за каламбур). Я пробовал проводить такую эквализацию, басы становятся тише, а хочется помощнее. А подъём томов и рабочего на 300-400 Гц достигается за счёт ослабления там же ритм-гитары или как? Я наблюдал за максимумом активности каждого тома, их основная энергия находится пониже 300 Гц. Я смогу попробовать ещё раз лишь 1-ого января. Но вопрос про ~350 Гц остаётся. А что на счёт гитар? По-моему их звук не слишком хорош. Про общий компрессор не знал, попробую. Лёгкий сайд чейн на гитару - интересная идея, попробую обязательно. Прошу ещё замечания :)

Забыл про ваш первый вопрос. Ударка строится в Addictive Drums, каждый барабан по-отдельности обрабатывал.

Не обязательно усиливать бас в той же частоте, что и бочку. Допустим, поднимаешь бочку на 50-70, немного опускаешь чуть выше и там, где опустил — поднимай бас. Это навскидку, на самом деле это дело слуха. Главное понять принцип. То же самое и с томами. Они не так часто используются, поэтому их можно смело поднимать, как хочешь. И ещё замечание — они играют по сторонам, а бас и бочка — посередине, отсюда ещё один плюс. Ритм-гитары ослаблять советую в том же диапазоне, где звучит основной бас. А для их мощного звучания можно использовать грамотную компрессию, что, естественно, является обязательным для всех этих случаев — одной эквализацией динамику не выстроишь.

Большое спасибо! Как буду дома, попробую применить ваши рекомендации и отпишусь по результатам. Думаю, всё с чистого листа начну.

Здорово Макс!

Во первых нету плотности в миксе. Каждый инструмент по отдельности звучит, нету микса если не вообще, то хотя бы минимального, цель которого не только сделать сведение, а просто сделать гармонию в инструментах.
Во первых нету динамического баланса у инструментов, во вторых не используется весь диапазон частот, есть соответственно конфликты. Ну а грубо говоря, не буду нести всю это "теоррию", скажу проще - заливай свой проект по отдельности и абсолютно чистым. То есть если гитары изначально записывались через DI-Box (то есть чистые, без дисторшена\эффектов) то скидывай как оно есть.

В Addictive Drums, нету возможности импортировать трэк по инструментам (только вручную ставить на Mute/Solo на каждый барабан), поэтому скинь ударные как есть, с пресетом, которые тебя устраивает по звучанию в отдельности. Было бы лучше конечно разбить на группы. 1-Кик, 2-Рабочий и томы, 3-хайхеты и тарелки. В будущем при создании midi ударных используй эффект randomize (auto quantize), а так же не забывай в партиях настраивать параметр velocity (у midi, сила удара\скорость, расчитывая игру на настоящих ударных, когда удар выходит сильней, а когда слабей).

Итак, если я правильно понял, то нужно:

1) чистые гитарные партии (ритм, соло, бас)
2) 3 midi-файла для групп ударной установки (бочка, рабочий+томы, хайхет+тарелки) + пресет к AddictiveDrums

Всё верно? И вот вопрос: гитарные партии выкладывать в виде wav-файлов конечно же? Ну и, я надеюсь, вы не будете мне всё под ключ сводить и давать конечный файл? :) Всё таки цель у меня - научиться самому сводить. Про velocity помню. Хотя я, если использую его, то только для, например, нарастающей сбивки рабочим барабаном. Но, прямо сейчас я понял, когда ещё можно. Да, спасибо за напоминание :)

Сегодня таки попробовал поиграть с ударными и басом. С ними всё, вроде, нормально выходит. Но, как только добавляю ритм-гитару - прощай прозрачность :( Соло даже не стал пробовать подключать, ясно, что будет.

Ритм можно резать примерно там, где заканчивается бас. Басу нужна хорошая компрессия (как, впрочем, и гитарам).

Вот результат прошедшего дня: http://www.sendspace.com/file/drmi8n

Здесь без соло-гитары, ибо не смог её вставить хорошо. акустическую гитару вообще не трогал пока. С ритм-гитарой вроде получше, чем раньше. Но звук всё таки не до конца меня устраивает и вообще, ощущение, будто всё пространство занято, как-то давяще.

По частотам сделал, как вы сказали, убавил у ритм-гитары частоты до 300Гц где-то на -4дБ и в районе 5кГц для щелчка бочки и рабочего с томами. Плюс сделал компрессию на ритм-гитаре до -300Гц посильнее, чем > 300. Мне кажется, это не очень хорошо. И приглушка (palm mute) на гитаре совсем немощная...не пойму, как это обеспечить не в ущерб бочке.

Что скажете?

Надо послушать. А что с приглушкой то? Ты ведь сам её должен делать, при игре на гитаре - обработка не поможет :)

А вот приглушка есть в исходнике, далее я, например, с помощью Amplitube создаю нужный мне перегрузный звук, что бы приглушки были на славу. Но у меня выходит так, что при этом фиг услышишь бочку и рабочий...

И ещё, возникли следующие идеи (может безумные):

1) А делается ли, например, так: бас слегка-слегка разводится от центра, а в центре находятся бочка и рабочий, может ещё синт какой? Я знаю и понимаю, что низкие частоты должны быть в центре, но всё же, прям миниатюрная разводка вширь допустима?
2) Слушая коммерческие песни, отметил, что бас там не выпячивается, как вы можете слышать у меня, однако анализатор всё равно показывает его хороший уровень. Это как? За счёт ритм-гитар ещё?

Прошу прощения за много вопросов, которые, наверняка, очень глупые. Но учиться-то надо.. :) Спасибо.

Ура! Стало что-то получаться относительно окритикованного в этой теме трека. Плотная ритм-гитара, слышимые бас и бочка с рабочим. Спасибо, товарищи! Буду работать дальше :)

Итак, отчётное аудио за неделю: http://rghost.ru/42827258
Критикуем, товарищи! :)

Бас слышен только там, где он сам... Пианинка механическая. Как-то суетливо всё...
А о чём трек? Какая идея?

Опа! Благодарю за замечания. Итак. Идея: без понятия. Что-то такое написалось просто. Может проблема в том, что основные партии я написал не за раз, и даже не за два. Лучше бы на одном дыхании, так сказать... А что значит "механическая пианинка"? :) Про бас понял. Есть ли ещё какие-то ошибки?

Механическая пианинка - так пианист не играет. Надо послушать пианистов или самому играть на пианино, чтобы понять, как устроена динамика в фразах, темповые колебания и т.д. Вообще, когда имитировать инструмент, надо думать, как исполнитель.
Есть ли ещё какие-то ошибки?
Отсутствие идеи не даёт впечатления целостности трека. Он вроде ни о чём.

Согласен. Спасибо :)