Доказательство неверности теории вероятности

Доказательство неверности теории вероятности

Я имею ввиду теорию вероятности принятую в науке.
Итак , я придумал шахматную задачу


На a1 стоит белый король, на h8 белый конь, на a8 чёрный король . Они движутся с помощью рендома. Сколько должно быть среднее число ходов, чтобы белый король гарантировано съел коня?

Согласно теории вероятности ответ бесконечное количество ходов. Теперь рассмотрим ту же задачу с немного другой формулировкой



На a1 стоит ,белый король, на h8 белый конь, на a8 чёрный король . Они движутся с помощью рендома. Сколько должно быть среднее число ходов ( статистически значимых ), чтобы король съел коня?

Очевидно, что ответ представляет из себя конкретную цифру. Но этого не может быть, поскольку, если возможна вероятность с бесконечным числом ходов, то невозможно вычислить вообще ничего, поскольку речь идёт о бесконечности.
Что и требовалось доказать.
Если же мы на практике попытается выяснить ответ- то тоже ничего нельзя сказать точно и подсчитать среднюю вероятность, поскольку всегда можно сказать, что полученное число ходов не укладывается в границы статистически значимых ходов. То есть речь идёт о том, что невозможно ничего сказать о вероятности в данном случае, поскольку невозможно предсказать какое может быть количество ходов на практике.

Отсюда следует, что теория вероятности неверная.

_________________
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"

Цитата:

---

Сообщение от Lois

Согласно теории вероятности ответ бесконечное количество ходов

---

Откуда такое следствие, уважаемый?

Цитата:

---

Сообщение от root_sashok

Откуда такое следствие, уважаемый?

---

так утверждают все кто с ней знаком.

Интересная гипотеза. Вы собираетесь произвести математические вычисления, но сами основываетесь на чужих утверждениях "на слово".

Цитата:

---

Сообщение от Lois

Отсюда следует, что теория вероятности неверная.

---

Почему не верная?
Энштейн всегда говорил, остается хотя бы 1% что то пойдет не так.

Цитата:

---

Сообщение от Lois

Очевидно, что ответ представляет из себя конкретную цифру.

---

Разложите функцию/ии хода короля в ряд и сумма ряда от k=1..inf /2 будет ваше среднее число ходов. Вычисляется с нужной вам погрешностью. Среднее число совсем не обязательно представляет конкретную цифру.

Цитата:

---

Сообщение от root_sashok

Интересная гипотеза. Вы собираетесь произвести математические вычисления, но сами основываетесь на чужих утверждениях "на слово".

---

а на каких утверждениях я должен основываться?

Цитата:

---

Сообщение от banana

Разложите функцию/ии хода короля в ряд и сумма ряда от k=1..inf /2 будет ваше среднее число ходов. Вычисляется с нужной вам погрешностью. Среднее число совсем не обязательно представляет конкретную цифру.

---

дааа, нифига себе. А как это может быть ( со средним числом) ?
Можете сами разложить функцию и сказать ответ?

Цитата:

---

Сообщение от Lois

а на каких утверждениях я должен основываться?

---

Если вы о теории вероятности, то на её законах и должны.

Цитата:

---

Сообщение от root_sashok

Если вы о теории вероятности, то на её законах и должны.

---

ну так это и есть её законы. http://dxdy.ru/topic59919.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...82%D0%B8%D0%B5

Интересно с математическими обоснованиями, как вы из поля 8x8 получили бесконечно возможную вероятность? Нужно ещё учесть, что конь ходит определённым образом.

Цитата:

---

Сообщение от Lois

Согласно теории вероятности ответ бесконечное количество ходов.

---

Цитата:

---

Сообщение от root_sashok

Интересно с математическими обоснованиями, как вы из поля 8x8 получили бесконечно возможную вероятность? Нужно ещё учесть, что конь ходит определённым образом.

---

ну учёные так считают. Я так не считаю. В принципе формально они правы, что может быть и такой вариант, только это если считать, что существует бесконечность. А я ( как и многие философы- такие как Аристотель), считаю, что понятие бесконечность присуща только Творцу.

Цитата:

---

Сообщение от Lois

дааа, нифига себе. А как это может быть ( со средним числом) ?
Можете сами разложить функцию и сказать ответ?

---

Я не шахматист и мне лень, но грубо говоря: левая граница = 3. Т.к. вы сами указали, что используются статистически значимые ходы, то ходы на шаг и обратно, а также "покругу" и т.п. недопустимы. Соответственно нам надо лишь написать функции хода каждой фигуры и получить правую границу. Если вам интересно - занимайтесь, вычисляйте. Число может получиться очень большое, поэтому приемлемо оставлять сумму ряда как ответ, ибо вычислительные мощи еще не способны реализовать вычисление быстро.

Число будет, но точно не бесконечность.
Кстати, математика — точная наука, здесь философия не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от banana

Я не шахматист и мне лень, но грубо говоря: левая граница = 3. Т.к. вы сами указали, что используются статистически значимые ходы, то ходы на шаг и обратно, а также "покругу" и т.п. недопустимы. Соответственно нам надо лишь написать функции хода каждой фигуры и получить правую границу. Если вам интересно - занимайтесь, вычисляйте. Число может получиться очень большое, поэтому приемлемо оставлять сумму ряда как ответ, ибо вычислительные мощи еще не способны реализовать вычисление быстро.

---

я не понял, как связаны статистически значимые ходы и движение по кругу ?
Движение будет таким, как прикажем рендом, хоть по кругу, хоть ёлочкой.
Вы так и не ответили, как может среднее число ходов быть не конкретным числом?

Цитата:

---

Сообщение от root_sashok

Число будет, но точно не бесконечность.
Кстати, математика — точная наука, здесь философия не поможет.

---

Свои базовые понятия, такие как бесконечность математика взяла у философов. Кстати, именно философы в древности занимались математикой, такие как Пифагор.

Вообще это музыкальный форум, а не форум физиков....

Философия и музыка это ещё понятно, но физика....
Если только говорить о природе звука.

Цитата:

---

Сообщение от UltraViolet

Вообще это музыкальный форум, а не форум физиков....

Философия и музыка это ещё понятно, но физика....
Если только говорить о природе звука.

---

можно это и с музыкой связать. Если речь идёт о рендоме, то у меня есть прога, которая его использует
http://yadi.sk/d/CKs3JweM5KQUq
Там тоже есть тема с теор. вероятности.

Цитата:

---

Сообщение от Lois

я не понял, как связаны статистически значимые ходы и движение по кругу ?
Движение будет таким, как прикажем рендом, хоть по кругу, хоть ёлочкой.
Вы так и не ответили, как может среднее число ходов быть не конкретным числом?

---

Среднее значение это правая граница минус левая граница поделить на 2. Среднее число будет конкретным, лишь в случае кратности полученного значения двум, во всех остальных случаях оно будет с погрешностью.