Схема мониторинга

Всем привет.
Мы переживаем, будет ли работать такая схема:
1. Рэк. В нём:
а) Гитарный преам
б) Гитарный преамп2
в) Басовый преамп
г) Приёмник радиомикрофона
д) Передатчик для мониторов
е) Микшерный пульт
Схема подключения:
Из ТРЁХ преампов через ВЫХОД ДЛЯ НАУШНИКОВ идут провода в микшер поканально. Также в микшер попадает выход радиомикрофона, и проводной микрофон (то есть всего микрофонов два).
Далее.
Каналы 1 и 2 (микрофонные) выводятся в СТЕРЕОМИКС и ПОДГРУППУ (в пульте она одна, называется 1-2), остальные каналы (инструментальные) выводятся ТОЛЬКО В ПОДГРУППУ.
Далее.
Выходные порты стереомикса - это XLR типа ПАПА, туда выводятся только микрофоны, соответственно мы берём микрофонные провода XLR (провода, которыми подключены ШТАТНЫЕ микрофоны в любом клубе), вытаскиваем их из ШТАТНЫХ КЛУБНЫХ микрофонов (там концы МАМА) и радостно втыкаем в СТЕРЕОВЫХОД нашего пульта (так звукорежиссёр получает звук с наших микрофонов), А ИЗ ВЫХОДА ПОДГРУППЫ 1-2 снимаем звук себе в мониторый передатчик, и по радиоволне себе в уши.
Простите, что много капса, хотел разложить всё по полочкам.

Забыл уточнить:
Мы переживаем не только из-за того, будет ли эта схема работать вообще, но и хватит ли нам мощности на большинстве средних размеров площадках?

Цитата:

---

Каналы 1 и 2 (микрофонные) выводятся в СТЕРЕОМИКС и ПОДГРУППУ (в пульте она одна, называется 1-2), остальные каналы (инструментальные) выводятся ТОЛЬКО В ПОДГРУППУ.
Далее.
Выходные порты стереомикса - это XLR типа ПАПА, туда выводятся только микрофоны, соответственно мы берём микрофонные провода XLR (провода, которыми подключены ШТАТНЫЕ микрофоны в любом клубе), вытаскиваем их из ШТАТНЫХ КЛУБНЫХ микрофонов (там концы МАМА) и радостно втыкаем в СТЕРЕОВЫХОД нашего пульта (так звукорежиссёр получает звук с наших микрофонов), А ИЗ ВЫХОДА ПОДГРУППЫ 1-2 снимаем звук себе в мониторый передатчик, и по радиоволне себе в уши.

---

Как то всё запутанно.

Может будет лучше два микрофона послать на отдельные два канала, пусть саундмэн контролирует оба, зачем им отдельная подгруппа?

А стерео микс послать на PA (Public Address System) и каждому на монитор, включая ваши in-ear wireless мониторы.

Цитата:

---

а) Гитарный преам
б) Гитарный преамп2
в) Басовый преамп
г) Приёмник радиомикрофона
д) Передатчик для мониторов
е) Микшерный пульт

---

Всю эту аппаратуру без проблем можно подключить, если имеются необходимые шнуры/переходники и позволяет пульт.

Подключается всё стандартно, только почему преампы подключены через выход для наушников, а не стандартный line out, который должен быть в каждом преампе?

Работать будет, если сделать всё правильно. Хватит мощности - в плане электричества или звука? :) Это зависит от места и от аппаратуры, можешь привести названия и модели, я посмотрю. Но всё настолько стандартно, что проблем "несовместимости" быть не должно.

Т.е. у вас получается одна линия мониторов с общим звучанием (с подгруппы). И при этом, вряд ли регулируемая, потому как кто-то должен сидеть второй за этим пультом. А главный пульт не позволяет выводить сигнал на мониторинг через ауксы? Может быть, они есть (ауксы), но не используются? Ведь куда проще одному режу сидеть и крутить ручки при такой маленькой компании. Вы ему и сигналить можете если что.
Что касается работы - будет работать, а какчество зависит уже от мониторов (сигнал-то идет линейный, так что какая разница, с чего?). Насколько я понял, выходы с ушей берутся потому, что основные уходят в главный пульт. Пробуйте. Если вас самих устроит, то это и будет правильно :-) Неудобство такого расклада в том, что идет двойной эквалайзинг микрофонов - сначала через мониторную систему, потом уже через главную, что не всегда хорошо. т.к. добавляет лишние шумы и наводки. Можно ведь раскидать в разные мониторы инструментал (со 2-го пульта) и вокал (с 1-го), это будет лучше, т.к. смешанный сигнал в мониторы всегда хуже чистого (я о вокале). Пишите.

http://muztorg.ru/cat/details/A023086/
Вот пульт.
1. Что такое Public Address System?? :)
2. Как на этом пульте раскидать два микрофона поканально?
3. Выход с преампов наушниковый, т.к. линейный идёт в разрыв комбо, или что там будет стоять :)
4. Смысл затеи в том,что мы хотим, приехав на любую площадку, отдать звукачу два провода с микрофонами и всё, чтобы мониторинг обеспечаивать себе самим.. ну понимаете, чтобы тут не было сюрпризов, да и наверняка не во всех пультах есть свободные выходы, которыми местные звукачи готовы поделица.
Жду ответов :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Т.е. у вас получается одна линия мониторов с общим звучанием (с подгруппы). И при этом, вряд ли регулируемая, потому как кто-то должен сидеть второй за этим пультом.

---

Именно так, но он регулируемый нами самими, т.к. рэк с пультом будет стоять у нас, на сцене. Да и, к тому же, всё уже будет настроено как нам удобно. :)

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Неудобство такого расклада в том, что идет двойной эквалайзинг микрофонов - сначала через мониторную систему, потом уже через главную, что не всегда хорошо. т.к. добавляет лишние шумы и наводки. Можно ведь раскидать в разные мониторы инструментал (со 2-го пульта) и вокал (с 1-го), это будет лучше, т.к. смешанный сигнал в мониторы всегда хуже чистого (я о вокале). Пишите.

---

Да, раскидать было бы идеальный вариант, тем более, что микрофоны у нас хорошие, не хочется их засирать двойной эквализацией, но что делать? Как я уже написал выше, думаю большинство звукачей пошлёт нас, если мы попросим вывести нам микрофоны отдельным проводом, и тем более двумя :)
А можно ли, скажем, вытащить провод из напользых мониторов, которые везде есть и воткнуть себе в пульт? И попросить чтобы, в этой конкретной колонке были только голоса.. ну как-то это криво..
Скажите, сильно ли измениться качество из-за двойной эквализации? Мы у себя на пульте ничего трогать не будем, оставим всё на нуле.

Цитата:

---

Сообщение от paul1

Как я уже написал выше, думаю большинство звукачей пошлёт нас, если мы попросим вывести нам микрофоны отдельным проводом, и тем более двумя :)

---

Звукачи на то и сидят, чтобы не себе делать, а другим. А как другим они мониторят? Ежели у вас свой звукач, то какая проблема ему сделать два монитора - один на вокал, другой на инструменты? Обычно на пульте минимум два аукса (Aux sends), а то и все 4, два из нихз идут на внешнюю обработку, а два обычно на мониторы. Регулируется все с главного пульта. С пульта кидается кишка (мультикор), в которую уже входят все концы входные, а кроме того, в мультикоре обычно 4 выходных канала для вывода сигнала на мониторы и на усиление (по 2). Это схема принципиальная, можно иначе, но смысл такой.
http://s55.radikal.ru/i147/0911/be/31b5cf88489c.jpg

На счет шнуров: если хотите нормально работать, шнуры микрофонные должны быть , во-первых, свои, во-вторых, с запасом, чтобы мало ли чего...
Если вы работаете отдельно от других, то можно на вашем мониторном пульте микрофоны завести только на майн микс, минуя погруппу. И вывести на первую линию инструменты (провод сразу из подгруппы с вокалом в монитор), а из Main mix'a с вокалом - в другой монитор. В другом случае можно на одну подгруппу и вокал, вывернув панораму до упора в одну сторону на канале, и туда же инструментал, только все инструменты вывернуть в панораме каналов до упора в другую сторону (или точно так же на майне можно сделать). Выход наверняка стерео - вот и пускайте на пару мониторов - один (левый)будет с вокалом, другой (правый)- с инструментами. А ставить их можно хоть куда. Да много вариантов - голова же есть, думайте :-) Успехов!

Нам не нужно отдельно мониторинг инструментов, мы хотим инструменты пустить туда же, куда и вокал, чтобы слышать микс в мониторах, не только вокал. То есть, преампы для гитар мы будем по-любому использовать, заодно можем их вывести себе с помощью своего пульта, и микрофоны тоже с помощью него. Но вот, тут напугали, что помехи из-за двойного проключения..
То есть, вы говорите, что в любом клубе, даже в самой далёкой провинции существует возможность на аукс пустить нам, допустим, микс и вокал, или хотябы вокал? И что везде есть та самая кишка, откуда мы сможем воткнуть себе в пульт эти ауксы (или один аукс), а обратно воткнуть свои микрофоны напрямую, минуя пульт?

Ну, во-первых, "в самой далекой провинции" рассчитывать на мониторы весьма смело. Там кое-какой портал был бы, а уж до мониторов ли...
Во-вторых, мониторинг в принципе не предполагает точное концертное звучание, чего, как я понимаю, хотите вы. Это вспоможение себе любимому, чтобы в ноты попадать, не более. Если вы хотите еще и картинку как в зале услышать, то быстро обломаетесь. Тому есть много причин, и одна из них - близко расположенные колонки мониторов, вторая - в мониторе не должно быть обработки, и т.д. и т.п. Кроме того, любой звук на сцене так или иначе попадает в микрофоны, а это все идет по кругу...
В-третьих, для гастролей вам нужно взять пульт хотя бы Беринджер входов на 8, он стоит недорого, (если уж собрались поездить), потому как рассчитывать на пульт в клубе тоже слишком. Там, канешна, может быть и круть, но скорее всего то, что вы меньше всего ожидаете. Со шнурами у них тоже не ахти, а ваши, как окажется перед самым началом, не подходят к их разъемам... А у Берингера есть все по минимуму, они для трудящихся как раз.
Как можно избежать двойной обработки? Завести микрофоны в мониторный пульт ПОСЛЕ главного, к примеру, сигналом с подгруппы главного пульта. Заводите м-ф на подгруппу, а с нее уже на мониторинг. Там вам подойдет любой сигнал. А в зал пойдет чистый сигнал.
А что касается предложения "И что везде есть та самая кишка, откуда мы сможем воткнуть себе в пульт эти ауксы (или один аукс), а обратно воткнуть свои микрофоны напрямую, минуя пульт?" я, честно говоря, не понял его смысла. Если у вас будет выход с аукса, то этот сигнал идет в монитор без вашего вмешательства, с главного пульта. (Можно и на ваш пульт, если хотите, а потом на монитор). На картинке вместо шнуров от гитары и м-ф нарисуйте кишку - она просто служит удлинителем провода, и все. Ее суть - чтобы микрофоны через весь зал не тянуть, а воткнуть в колодку на сцене. И все кабели там собраны в пучок и заделаны в пластиковый шланг, чтобы шнуры не растоптать. По ней можно хоть танком ездить, что зрители часто и делают. В клубах обычно ее нет, но в этом случае пульт ТАМ ставят прямо на сцену с краю, и все соединения идут, ест-нно, напрямую. Это не есть хорошо, конечно.