PDA

Просмотр полной версии : Покритикуйте мой минус



Vogati
10.02.2010, 03:49
Простенький минус. Всё пытаюсь добиться нормального звучания. Самому не нравится...
Буду благодарен за конструктивную критику.

Вот ссылка:

www.orisfera.ru/pavel/mix.mp3

Steph
10.02.2010, 03:57
А я только что написал тебе (http://www.ugex.ru/member.php?286-Vogati&vmid=90) о предложении выложить свои работы на форум :) Сейчас послушаем!

Vogati
10.02.2010, 04:05
:) Вот решил показать...

Steph
10.02.2010, 04:15
Слушаю третий раз - очень красивая композиция и аккуратная аранжировка. Ещё немного послушаю, после в наушниках 240-ых и отпишусь о впечатлении микса. В целом - очень хороший микс, конечно есть маленькие недочёты, если их так можно назвать, то есть ударным добавить больше пространственности, том-томы просто отличные, а snare я бы изменил. Очень понравился микс рояля и гитары, какая игра, какие переходы - одно прекрасно дополняет другое. Бас, возможно требует компрессии, я бы сделал его более жестче, с короткой аттакой... Кстати вначале как бас входит - чувствуется, возможно недочёт в velocity (скорости удара).

Продолжу слушать - отличная композиция!

Vogati
10.02.2010, 04:23
Steph, спасибо! Буду обдумывать твои замечания. На счет пространственности - как только я пытаюсь добиться большего объема - у меня получается какофония, какой-то гул. Мне так кажется, во всяком случае. Здесь сейчас самый минимум эффектов. Сейчас уже не соображаю, думать буду завтра (уже сегодня) :)
Спокойной ночи.

Steph
10.02.2010, 04:36
Hi-hat поставлен в право, в живой музыке устанавливают hihat справа относительно ударника и слева к слушателю, но дело вкуса конечно или привычки :)
Есть конфликт между инструментами в миксе, что то вроде заглушенности, скорей всего изза что где не правильно используется эквалайзер. То есть какие то частоты забивают гармонии других инструментов. Синтезатор на фоне хорошо поставлен, вот две гитары и два рояля стоят как будто на одном уровне, будто у них один источник что ли... Нужно слушать их в отдельности, второй рояль который подыгрывает - отлично звучит, а основная гитара и первый рояль который держит ритм композиции - вот тут возможно нужно разделить. Может гитару перенести дальше, углубить в миксе...

Микс не простой, инструментов не мало, все играют примерно в одних частотах, это не электронная музыка :) Пойду сделаю чай и продолжу слушать, если появиться ещё что нибудь - сообщю.
Интересно услышать мнения Николая и Postor'a.

Steph
10.02.2010, 04:42
На счет пространственности - как только я пытаюсь добиться большего объема - у меня получается какофония, какой-то гул.

Звучание ещё зависит от самого плагина синтезатора или качества записанных гитар, сэмплов. Смена инструмента (плагина) иногда помогает. Либо при записи гитар, другая постановка микрофонов, например.
Как зайдешь на форум, напиши сам процесс, как ты создаешь объем микса, расстановку инструментов в миксе, ближе, дальше. Если используешь группы для инструментов, и самое важное если используешь посылы на FX Channel (группы, aux)...

Спокойной ночи :)

Vogati
11.02.2010, 02:00
Hi-hat поставлен в право, в живой музыке устанавливают hihat справа относительно ударника и слева к слушателю, но дело вкуса конечно или привычки :)
Есть конфликт между инструментами в миксе, что то вроде заглушенности, скорей всего изза что где не правильно используется эквалайзер. То есть какие то частоты забивают гармонии других инструментов. Синтезатор на фоне хорошо поставлен, вот две гитары и два рояля стоят как будто на одном уровне, будто у них один источник что ли... Нужно слушать их в отдельности, второй рояль который подыгрывает - отлично звучит, а основная гитара и первый рояль который держит ритм композиции - вот тут возможно нужно разделить. Может гитару перенести дальше, углубить в миксе...

Микс не простой, инструментов не мало, все играют примерно в одних частотах, это не электронная музыка :) Пойду сделаю чай и продолжу слушать, если появиться ещё что нибудь - сообщю.
Интересно услышать мнения Николая и Postor'a.

Steph, hi-hat встал туда автоматически. Я выбрал пресет "dry standart kit" и, в зависимости от выбранной в пиано ролл ноты, она становится то справа, то слева, то по центру. Видимо такие установки пресета. Вот hi-hat встал справа. Как менять панораму отдельной ноты я не нашёл. Двигается только весь трек. Наверняка есть где-то, но я пока с Кубейсом не очень разобрался. Конфликт (наложение) есть, слышу. С гармонией вроде всё нормально. Когда в чистом виде, без каких либо эффектов, – то диссонанса я не слышу, но звук тогда вообще мидишный какой-то. А когда начинаю накручивать эквалайзеры и прочие эффекты, на каком то этапе возникает этот конфликт. Всё пытаюсь объема, жирности придать. В идеале, как я себе представляю, каждый инструмент (рояль и гитара - особенно) должен быть слышен, но при этом не мешать соседу. Хочется подружить прозрачность с объёмом. Пока не получается… Гитару углубить в микс – это уменьшить громкость? Я пробовал, тогда её практически не слышно. Рояль начинает доминировать. Наоборот – то же самое (гитара доминирует). Золотую середину пока не нашел. Вариантов уже куча. Ни один не нравится Ещё не придумаю, каким инструментом соло прописать, которое во вступлении задумано, ума не приложу. Хотел саксофоном – не в концепции потенциального исполнителя. А поскольку материал (хоть и демо, но всё же) пишется под него, приходится искать компромисс с концепцией. Пробовал гитарой - на фоне аккомпанемента рояля - соло акустической гитарой вроде не комильфо. Короче тоже дилемма.
Steph, спасибо тебе огромное за разбор! Сейчас совсем нет времени, а ночью спать хочется. Уже думал чисто гитарным аккомпанементом, в живую, демку написать, и не морочить голову. Может как-нибудь добью минус, если что путное получится, покажу. В любом случае Кубейс надо осваивать.

Vogati
11.02.2010, 02:01
Звучание ещё зависит от самого плагина синтезатора или качества записанных гитар, сэмплов. Смена инструмента (плагина) иногда помогает. Либо при записи гитар, другая постановка микрофонов, например.
Как зайдешь на форум, напиши сам процесс, как ты создаешь объем микса, расстановку инструментов в миксе, ближе, дальше. Если используешь группы для инструментов, и самое важное если используешь посылы на FX Channel (группы, aux)...

Спокойной ночи :)

Объём я создаю чисто интуитивно, кручу эквалайзер, навешиваю плагины. Инструменты ближе-дальше выставляю в микшере, уровнем громкости. Другого пока не знаю. Что такое группы для инструментов, а тем более "посылы на FX Channel (группы, aux)..." - тоже пока не знаю. Музыку пишу давно, но в основном на живых инструментах. А вот в вопросах создания оной на компьютере - дремучий дилетант. Я уже говорил как-то, что в кейкволке немного пытался создавать аранжировки. Но, в основном, все, что в итоге становилось песнями, – писалось на студии профессионалами. Конечно, хочется и самому научиться. Мелодические наработки, да и готовые песни, есть. Но чтобы всё это довести до ума, надо иметь приличные минуса. Буду пытаться. Спасибо ещё раз!

postor
11.02.2010, 06:37
Vogati, а плюс можно выложить?


Steph, спасибо! Буду обдумывать твои замечания. На счет пространственности - как только я пытаюсь добиться большего объема - у меня получается какофония, какой-то гул. Мне так кажется, во всяком случае. Здесь сейчас самый минимум эффектов. Сейчас уже не соображаю, думать буду завтра (уже сегодня)
Спокойной ночи.
Vogati, чтобы не было какофонии нужно выдавать каждому инструменту свою частоту (накручивать с помощью эквалайзеров).
Этот вопрос раскрывается в видео Andi Vax - Mixing Secrets


Steph, hi-hat встал туда автоматически. Я выбрал пресет "dry standart kit" и, в зависимости от выбранной в пиано ролл ноты, она становится то справа, то слева, то по центру. Видимо такие установки пресета. Вот hi-hat встал справа. Как менять панораму отдельной ноты я не нашёл. Двигается только весь трек. Наверняка есть где-то, но я пока с Кубейсом не очень разобрался.
Vogati, после того как ты записал ударные на одну MIDI дорожку выделяешь этот трек инструментом "selection" и в меню MIDI выбираешь команду Dissolve Part - т.о. каждый барабан переноситься на отдельный трек а оригинальный трек mute(ируется). И потом ты можешь уже каждый барабан панорамировать как хочешь. Эта тема раскрывается по-моему в видео Macprovideo.com Cubase 5 Tutorials (En).


Всё пытаюсь объема, жирности придать.
Vogati, o компрессии и эффектах можно узнать из видео Mixing Mastering know it all DigitalMusic.Doctor и Steinberg Audio Mastering Tutorial DVD Volume I.


Гитару углубить в микс – это уменьшить громкость? Я пробовал, тогда её практически не слышно. Vogati, не обязательно. Можно просто добавить плагин Roomworks SE - и гитара сама станет на задний план микса (без уменьшения громкости гитары)

Vogati, советую представлять микс визуально, т.е. как инструменты расположены в комнате. Это тоже помогает не сливаться один инструменту с инструментом в миксе.
Этото вопрос рассматривается в видео Andi Vax - 2010 Ответы.

Не забывай также про "искусственный возбудитель гармоник" - это придаст миксу яркость. Для этого можно использовать плагин IZotope.Ozone

К сожалению волшебной кнопки "Автоматическое сведение" пока ещё не изобрели! :) Так что к сведению нужно отнестись не менее серьёзно чем к музыке. Успехов!

Steph
11.02.2010, 09:12
Гитару углубить в микс – это уменьшить громкость?

Вот это первая ошибка. Это все равно что перед тобой стоит два человека и один говорит громко, а второй тихо, но он не дальше. В этом поможет FX Channel, это идентично Aux в аналоговых консолях, тоесть на канал Aux 1 (к примеру 1), подключаем реверб, теперь реверб настраиваем относительно желаемой комнаты, куда мы будем помещать необходимые инструменты что бы относительно их "углубить в микс". Теперь что бы настроить "силу" возвращения отдельного инструмента с эффекта мы на каждом канале открываем необходимый уровень Aux (FX Channel, FX Send), получается что FX мы калибруем на 0 db, и посылаем с каждого инструмента -32 -16 на реверб (получается что дублируем сигнал на эффект). На рояле мы настроили -24, на голосе -18 на гитаре -12, и теперь на канале FX 1 (Aux 1) у нас находиться рояль, гитара и голос, но не чистые (Dry), а возврат с эффекта (Wet). Теперь регулируем все эти параметры и настраиваем глубину в миксе. Все инструменты на одном эффекте , с различной мощностью. Громкостью самого канала эффекта мы регулируем общее ощущение реверба в миксе, а регулируя FX на каждом канале - регулируем посыл на эффект, а значит и глубину в миксе. Чем больше основного реверба - тем больше комната и дальше сам источник звука. Есть звукорежиссеры, которые предпочитаеют выкручивать FX на максимум и убавлять fader (громкость) самого канала Aux/FX.

Способ работы - дело вкуса, главное смысл понять. Я конечно плохо знаком с терминами звукорежиссуры на русском, поэтому... О! Поэтому нужно создать словарь терминов, синонимов и перевода на русский, с объяснениями для них. Займусь этим :)

Postor, указал на верные источники видео уроков. Очень рекомендую посмотреть, их можно скачать с торрента, могу выслать линки.


Можно просто добавить плагин Roomworks SE - и гитара сама станет на задний план микса (без уменьшения громкости гитары)

Верно, и такиех эффектов много, в некоторых существует контроль Dry / Wet, но лучше всего установить такой эффект на FX Channel, что бы не копировать их на большое кол-во каналов и не нагружить процессор.


Не забывай также про "искусственный возбудитель гармоник" - это придаст миксу яркость. Для этого можно использовать плагин IZotope.Ozone

Я пользуюсь VST CrySonic SpectraLive V2.0. Только что хотел найти видео об этом плагине и узнал что CrySonic выпустили новую версию - CrySonic SpectraLive NXT V3 (http://www.ugex.ru/showthread.php?445-%5BDSP%5D-Spectralive-NXT-V3-Audio-Mastering-%7C-Mixing-%7C-Tracking-plugin&p=3865).

postor
11.02.2010, 10:55
VST CrySonic SpectraLive V2.0
Steph, o спасибо. Попробую)

Steph
11.02.2010, 12:45
К сожалению волшебной кнопки "Автоматическое сведение" пока ещё не изобрели! :)

Auto Audio Mastering System (http://www.ugex.ru/showthread.php?446-AAMS-Auto-Audio-Mastering-System-%28-%29&p=3871) :D ;)

Vogati
12.02.2010, 00:49
Vogati, а плюс можно выложить?


Vogati, чтобы не было какофонии нужно выдавать каждому инструменту свою частоту (накручивать с помощью эквалайзеров).
Этот вопрос раскрывается в видео Andi Vax - Mixing Secrets


Vogati, после того как ты записал ударные на одну MIDI дорожку выделяешь этот трек инструментом "selection" и в меню MIDI выбираешь команду Dissolve Part - т.о. каждый барабан переноситься на отдельный трек а оригинальный трек mute(ируется). И потом ты можешь уже каждый барабан панорамировать как хочешь. Эта тема раскрывается по-моему в видео Macprovideo.com Cubase 5 Tutorials (En).


Vogati, o компрессии и эффектах можно узнать из видео Mixing Mastering know it all DigitalMusic.Doctor и Steinberg Audio Mastering Tutorial DVD Volume I.

Vogati, не обязательно. Можно просто добавить плагин Roomworks SE - и гитара сама станет на задний план микса (без уменьшения громкости гитары)

Vogati, советую представлять микс визуально, т.е. как инструменты расположены в комнате. Это тоже помогает не сливаться один инструменту с инструментом в миксе.
Этото вопрос рассматривается в видео Andi Vax - 2010 Ответы.

Не забывай также про "искусственный возбудитель гармоник" - это придаст миксу яркость. Для этого можно использовать плагин IZotope.Ozone


Голос пока не писал. Сначала хочется сделать минус приличный.
Спасибо за дельные советы, Postor, буду стараться.


К сожалению волшебной кнопки "Автоматическое сведение" пока ещё не изобрели! :) Так что к сведению нужно отнестись не менее серьёзно чем к музыке. Успехов!

Очень жаль. По-моему мне как раз такой кнопки и не хватает:)

Vogati
12.02.2010, 00:58
Steph, спасибо! Буду переваривать информацию.

И отдельное спасибо за "волшебную кнопку" :)


Auto Audio Mastering System (http://www.ugex.ru/showthread.php?446-AAMS-Auto-Audio-Mastering-System-%28-%29&p=3871) :D ;)

Скачаю, попробую. Может она правда волшебная...

postor
12.02.2010, 05:06
Vogati, насчёт волшебной кнопки: программа Band In The Box уже сама сочиняет музыку по заданным аккордам и без. Сама придумывает импровизации нажатием одной волшебной кнопки. Прогресс не стоит на месте. Возможно кнопка "автомиксинга" не за горами. Если бы ещё такие программы сами потом и прослушивали свою эту музыку и сами же получали от неё удовольствие нажатием той же волшебной кнопки, то я бы сказал тогда что прогресс достиг апогея. :)

Vogati, всегда обращайся. Чем сможем - поможем!

!

Vogati
16.02.2010, 20:06
Vogati, насчёт волшебной кнопки: программа Band In The Box уже сама сочиняет музыку по заданным аккордам и без. Сама придумывает импровизации нажатием одной волшебной кнопки. Прогресс не стоит на месте.
!

postor,
Band In The Box я как-то пробовал. Только я в ней ни одного путного стиля не нашел, всё какие-то ковбойские да латинские мотивы. Не знаю, может, я слишком привередлив...

postor
17.02.2010, 00:28
Vogati, ну не стоит же так называемый прогресс на месте) Скоро и днб биты туда добавят) Надо подождать)))