Схема мониторинга

[paul1]

Всем привет.
Мы переживаем, будет ли работать такая схема:
1. Рэк. В нём:
а) Гитарный преам
б) Гитарный преамп2
в) Басовый преамп
г) Приёмник радиомикрофона
д) Передатчик для мониторов
е) Микшерный пульт
Схема подключения:
Из ТРЁХ преампов через ВЫХОД ДЛЯ НАУШНИКОВ идут провода в микшер поканально. Также в микшер попадает выход радиомикрофона, и проводной микрофон (то есть всего микрофонов два).
Далее.
Каналы 1 и 2 (микрофонные) выводятся в СТЕРЕОМИКС и ПОДГРУППУ (в пульте она одна, называется 1-2), остальные каналы (инструментальные) выводятся ТОЛЬКО В ПОДГРУППУ.
Далее.
Выходные порты стереомикса - это XLR типа ПАПА, туда выводятся только микрофоны, соответственно мы берём микрофонные провода XLR (провода, которыми подключены ШТАТНЫЕ микрофоны в любом клубе), вытаскиваем их из ШТАТНЫХ КЛУБНЫХ микрофонов (там концы МАМА) и радостно втыкаем в СТЕРЕОВЫХОД нашего пульта (так звукорежиссёр получает звук с наших микрофонов), А ИЗ ВЫХОДА ПОДГРУППЫ 1-2 снимаем звук себе в мониторый передатчик, и по радиоволне себе в уши.
Простите, что много капса, хотел разложить всё по полочкам.

[paul1]

Забыл уточнить:
Мы переживаем не только из-за того, будет ли эта схема работать вообще, но и хватит ли нам мощности на большинстве средних размеров площадках?

[Steph]

Каналы 1 и 2 (микрофонные) выводятся в СТЕРЕОМИКС и ПОДГРУППУ (в пульте она одна, называется 1-2), остальные каналы (инструментальные) выводятся ТОЛЬКО В ПОДГРУППУ.
Далее.
Выходные порты стереомикса - это XLR типа ПАПА, туда выводятся только микрофоны, соответственно мы берём микрофонные провода XLR (провода, которыми подключены ШТАТНЫЕ микрофоны в любом клубе), вытаскиваем их из ШТАТНЫХ КЛУБНЫХ микрофонов (там концы МАМА) и радостно втыкаем в СТЕРЕОВЫХОД нашего пульта (так звукорежиссёр получает звук с наших микрофонов), А ИЗ ВЫХОДА ПОДГРУППЫ 1-2 снимаем звук себе в мониторый передатчик, и по радиоволне себе в уши.

Как то всё запутанно.

Может будет лучше два микрофона послать на отдельные два канала, пусть саундмэн контролирует оба, зачем им отдельная подгруппа?

А стерео микс послать на PA (Public Address System) и каждому на монитор, включая ваши in-ear wireless мониторы.



а) Гитарный преам
б) Гитарный преамп2
в) Басовый преамп
г) Приёмник радиомикрофона
д) Передатчик для мониторов
е) Микшерный пульт


Всю эту аппаратуру без проблем можно подключить, если имеются необходимые шнуры/переходники и позволяет пульт.

Подключается всё стандартно, только почему преампы подключены через выход для наушников, а не стандартный line out, который должен быть в каждом преампе?

Работать будет, если сделать всё правильно. Хватит мощности - в плане электричества или звука? :) Это зависит от места и от аппаратуры, можешь привести названия и модели, я посмотрю. Но всё настолько стандартно, что проблем "несовместимости" быть не должно.

[Николай]

Т.е. у вас получается одна линия мониторов с общим звучанием (с подгруппы). И при этом, вряд ли регулируемая, потому как кто-то должен сидеть второй за этим пультом. А главный пульт не позволяет выводить сигнал на мониторинг через ауксы? Может быть, они есть (ауксы), но не используются? Ведь куда проще одному режу сидеть и крутить ручки при такой маленькой компании. Вы ему и сигналить можете если что.
Что касается работы - будет работать, а какчество зависит уже от мониторов (сигнал-то идет линейный, так что какая разница, с чего?). Насколько я понял, выходы с ушей берутся потому, что основные уходят в главный пульт. Пробуйте. Если вас самих устроит, то это и будет правильно :-) Неудобство такого расклада в том, что идет двойной эквалайзинг микрофонов - сначала через мониторную систему, потом уже через главную, что не всегда хорошо. т.к. добавляет лишние шумы и наводки. Можно ведь раскидать в разные мониторы инструментал (со 2-го пульта) и вокал (с 1-го), это будет лучше, т.к. смешанный сигнал в мониторы всегда хуже чистого (я о вокале). Пишите.

[paul1]

http://muztorg.ru/cat/details/A023086/
Вот пульт.
1. Что такое Public Address System?? :)
2. Как на этом пульте раскидать два микрофона поканально?
3. Выход с преампов наушниковый, т.к. линейный идёт в разрыв комбо, или что там будет стоять :)
4. Смысл затеи в том,что мы хотим, приехав на любую площадку, отдать звукачу два провода с микрофонами и всё, чтобы мониторинг обеспечаивать себе самим.. ну понимаете, чтобы тут не было сюрпризов, да и наверняка не во всех пультах есть свободные выходы, которыми местные звукачи готовы поделица.
Жду ответов :rolleyes:

[paul1]

Т.е. у вас получается одна линия мониторов с общим звучанием (с подгруппы). И при этом, вряд ли регулируемая, потому как кто-то должен сидеть второй за этим пультом.

Именно так, но он регулируемый нами самими, т.к. рэк с пультом будет стоять у нас, на сцене. Да и, к тому же, всё уже будет настроено как нам удобно. :)

[paul1]

Неудобство такого расклада в том, что идет двойной эквалайзинг микрофонов - сначала через мониторную систему, потом уже через главную, что не всегда хорошо. т.к. добавляет лишние шумы и наводки. Можно ведь раскидать в разные мониторы инструментал (со 2-го пульта) и вокал (с 1-го), это будет лучше, т.к. смешанный сигнал в мониторы всегда хуже чистого (я о вокале). Пишите.

Да, раскидать было бы идеальный вариант, тем более, что микрофоны у нас хорошие, не хочется их засирать двойной эквализацией, но что делать? Как я уже написал выше, думаю большинство звукачей пошлёт нас, если мы попросим вывести нам микрофоны отдельным проводом, и тем более двумя :)
А можно ли, скажем, вытащить провод из напользых мониторов, которые везде есть и воткнуть себе в пульт? И попросить чтобы, в этой конкретной колонке были только голоса.. ну как-то это криво..
Скажите, сильно ли измениться качество из-за двойной эквализации? Мы у себя на пульте ничего трогать не будем, оставим всё на нуле.

[Николай]

Как я уже написал выше, думаю большинство звукачей пошлёт нас, если мы попросим вывести нам микрофоны отдельным проводом, и тем более двумя :)


Звукачи на то и сидят, чтобы не себе делать, а другим. А как другим они мониторят? Ежели у вас свой звукач, то какая проблема ему сделать два монитора - один на вокал, другой на инструменты? Обычно на пульте минимум два аукса (Aux sends), а то и все 4, два из нихз идут на внешнюю обработку, а два обычно на мониторы. Регулируется все с главного пульта. С пульта кидается кишка (мультикор), в которую уже входят все концы входные, а кроме того, в мультикоре обычно 4 выходных канала для вывода сигнала на мониторы и на усиление (по 2). Это схема принципиальная, можно иначе, но смысл такой.
http://s55.radikal.ru/i147/0911/be/31b5cf88489c.jpg

[Николай]

На счет шнуров: если хотите нормально работать, шнуры микрофонные должны быть , во-первых, свои, во-вторых, с запасом, чтобы мало ли чего...
Если вы работаете отдельно от других, то можно на вашем мониторном пульте микрофоны завести только на майн микс, минуя погруппу. И вывести на первую линию инструменты (провод сразу из подгруппы с вокалом в монитор), а из Main mix'a с вокалом - в другой монитор. В другом случае можно на одну подгруппу и вокал, вывернув панораму до упора в одну сторону на канале, и туда же инструментал, только все инструменты вывернуть в панораме каналов до упора в другую сторону (или точно так же на майне можно сделать). Выход наверняка стерео - вот и пускайте на пару мониторов - один (левый)будет с вокалом, другой (правый)- с инструментами. А ставить их можно хоть куда. Да много вариантов - голова же есть, думайте :-) Успехов!

[paul1]

Нам не нужно отдельно мониторинг инструментов, мы хотим инструменты пустить туда же, куда и вокал, чтобы слышать микс в мониторах, не только вокал. То есть, преампы для гитар мы будем по-любому использовать, заодно можем их вывести себе с помощью своего пульта, и микрофоны тоже с помощью него. Но вот, тут напугали, что помехи из-за двойного проключения..
То есть, вы говорите, что в любом клубе, даже в самой далёкой провинции существует возможность на аукс пустить нам, допустим, микс и вокал, или хотябы вокал? И что везде есть та самая кишка, откуда мы сможем воткнуть себе в пульт эти ауксы (или один аукс), а обратно воткнуть свои микрофоны напрямую, минуя пульт?

[Николай]

Ну, во-первых, "в самой далекой провинции" рассчитывать на мониторы весьма смело. Там кое-какой портал был бы, а уж до мониторов ли...
Во-вторых, мониторинг в принципе не предполагает точное концертное звучание, чего, как я понимаю, хотите вы. Это вспоможение себе любимому, чтобы в ноты попадать, не более. Если вы хотите еще и картинку как в зале услышать, то быстро обломаетесь. Тому есть много причин, и одна из них - близко расположенные колонки мониторов, вторая - в мониторе не должно быть обработки, и т.д. и т.п. Кроме того, любой звук на сцене так или иначе попадает в микрофоны, а это все идет по кругу...
В-третьих, для гастролей вам нужно взять пульт хотя бы Беринджер входов на 8, он стоит недорого, (если уж собрались поездить), потому как рассчитывать на пульт в клубе тоже слишком. Там, канешна, может быть и круть, но скорее всего то, что вы меньше всего ожидаете. Со шнурами у них тоже не ахти, а ваши, как окажется перед самым началом, не подходят к их разъемам... А у Берингера есть все по минимуму, они для трудящихся как раз.
Как можно избежать двойной обработки? Завести микрофоны в мониторный пульт ПОСЛЕ главного, к примеру, сигналом с подгруппы главного пульта. Заводите м-ф на подгруппу, а с нее уже на мониторинг. Там вам подойдет любой сигнал. А в зал пойдет чистый сигнал.
А что касается предложения "И что везде есть та самая кишка, откуда мы сможем воткнуть себе в пульт эти ауксы (или один аукс), а обратно воткнуть свои микрофоны напрямую, минуя пульт?" я, честно говоря, не понял его смысла. Если у вас будет выход с аукса, то этот сигнал идет в монитор без вашего вмешательства, с главного пульта. (Можно и на ваш пульт, если хотите, а потом на монитор). На картинке вместо шнуров от гитары и м-ф нарисуйте кишку - она просто служит удлинителем провода, и все. Ее суть - чтобы микрофоны через весь зал не тянуть, а воткнуть в колодку на сцене. И все кабели там собраны в пучок и заделаны в пластиковый шланг, чтобы шнуры не растоптать. По ней можно хоть танком ездить, что зрители часто и делают. В клубах обычно ее нет, но в этом случае пульт ТАМ ставят прямо на сцену с краю, и все соединения идут, ест-нно, напрямую. Это не есть хорошо, конечно.